Fragen zum Patch 16.09

DonThar
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Registriert: Do 1. Mär 2012, 10:05

Re: Fragen zum Patch 16.09

Beitrag von DonThar »

DonThar hat geschrieben:Beizeiten werden wir versuchen bezüglich der ein oder anderen Thematik etwas genauere Informationen zu vermitteln. Bitte habt Verständnis, dass wir manche Details aber nicht preisgeben können.
Das wurde leider von manchen fehlinterpretiert. Ich kann interne Informationen nicht preisgeben, das würde vieles vereinfachen, aber das geht nicht. Andere Informationen werden wir je nach Thematik aber gerne mit euch teilen.

Wenn wir einen Bug fixen, dann wirkt sich das unter Umständen an einer (wenn wir Glück haben an nur einer) anderen Stelle aus. Das heißt nicht, dass wir einen Bug einbauen. Der Bug ist dann wirklich gefixt, aber aufgrund ursprünglicher Einstellungen, konzeptioneller Gegebenheiten, die wir nicht mehr ändern können, und möglichen Workarounds, gibt es an anderen Stellen Probleme. Das ist natürlich nicht schön, aber wenn wir unsererseits einen Bug behoben haben, dann können wir Unstimmigkeiten zumindest Balance technisch anpassen und weiter an anderen Bugs arbeiten. Das wird rein von der Programmierung her besser, auch wenn die Auswirkung eines Bugfixes zunächst etwas anderes / das Gegenteil vermuten lässt. Sobald die Bugs gefixt sind – und wir haben in letzter Zeit doch noch einiges gefixt – können wir hier und da die Balance im Notfall anpassen und dann sicher sein, dass es eben nicht mehr knallt. Ich hoffe und glaube, dass ihr das in nächster Zeit dann auch bemerken werdet :)
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Bitte seid so nett und schreibt eure an mich gerichteten Anfragen grundsätzlich an das Supportformular.
Gast

Re: Fragen zum Patch 16.09

Beitrag von Gast »

DonThar hat geschrieben:[...] Ich hoffe und glaube, dass ihr das in nächster Zeit dann auch bemerken werdet :)
Das hoffe ich seit Monaten.

Und ihr könnt nur hoffen, das es noch zahlende Kunden gibt, wenn dieser Fall dann irgendwann mal eintritt. Die letzten Patches mögen ja Fehler behoben haben, aber sie haben auch stark in etablierte Spielmechaniken eingegriffen, wodurch sich einiges so stark geändert hat, das das Spiel einen sehr hohen Zufallsfaktor bekommen zu haben scheint.

Transparenz und Nachvollziehbarkeit, wie es bei einem Aufbauspiel eigentlich zwingend ist, gibt es leider gar nicht mehr. Binnen 30 Minuten, die man nicht auf den Bildschirm schaut, können hundert Nahrungsmittel verbraucht und trotzdem alle Arbeiter plötzlich hungrig sein... und man hat nicht den kleinsten Anhalt, was da passiert ist.

Zudem scheint die Berechnung von Bedürfnissen zur Zeit in hohem Maße an eine Zufallsfunktion gebunden zu sein. Was für die Planung natürlich auch wieder eine Katastrophe darstellt. Aus meiner Sicht, muss man sich auf die elementare Spielmechanik verlassen können.

Ein Arbeiter produziert Teil X in Zeit Y und entwickelt dabei Bedürfnis Z, verbraucht Werkzeug um A.
Keiner dieser Faktoren X, Y, Z, A sollte irgendwie vom Zufall abhängen.... ist aber derzeit augenscheinlich so, denn derzeit produziert der Arbeiter Teil X (auch gerne mal mehr als 1) in Zeit Y und entwickelt dabei irgendein Bedürfnis Z' das aber auch noch von den Bedürfnissen aller Kollegen beeinflusst wird und vom Stand des Mondes und dem Aktienkurs oder was weiss ich was...

Und das ist für ein Aufbauspiel ein unhaltbarer Zustand.
Gast

Re: Fragen zum Patch 16.09

Beitrag von Gast »

DonThar hat geschrieben:Ich hoffe und glaube, dass ihr das in nächster Zeit dann auch bemerken werdet :)
AMEN.
Gast

Re: Fragen zum Patch 16.09

Beitrag von Gast »

DonThar hat geschrieben: ...
Wenn wir einen Bug fixen, dann wirkt sich das unter Umständen an einer (wenn wir Glück haben an nur einer) anderen Stelle aus. Das heißt nicht, dass wir einen Bug einbauen. Der Bug ist dann wirklich gefixt, aber aufgrund ursprünglicher Einstellungen, konzeptioneller Gegebenheiten, die wir nicht mehr ändern können, und möglichen Workarounds, gibt es an anderen Stellen Probleme. Das ist natürlich nicht schön, aber wenn wir unsererseits einen Bug behoben haben, dann können wir Unstimmigkeiten zumindest Balance technisch anpassen und weiter an anderen Bugs arbeiten. ...
Wie ich das gelesen habe, musste ich irgendwie an den Loriot Sketch "Das Bild hängt schief" denken (Kann man bei einem bekannten Videoportal anschauen).

Nur mal so nebenbei, sollte der von DonThar beschriebene Vorgang nicht eigentlich in eine sehr viel früheren Phase eines Projektes stattfinden und nicht erst Wochen nachdem man in die Finale Version gegangen ist und sollten wenn solche Probleme nicht zu vermeiden sind nicht erst mal ein Test auf extra Testumgebungen stattfinden, damit man die Auswirkungen kennt und so seine zahlenden Kunden vorher informieren kann?
Gast

Re: Fragen zum Patch 16.09

Beitrag von Gast »

Das wurde leider von manchen fehlinterpretiert. Ich kann interne Informationen nicht preisgeben, das würde vieles vereinfachen, aber das geht nicht. Andere Informationen werden wir je nach Thematik aber gerne mit euch teilen.
*seufz*
DonThar, wer fordert denn, dass du Interna preisgibst?
Niemand!
Was ich und einige andere fordern sind nichts weiter wie vernuenftige Patchnotes.
Wie sieht der Soll-Zustand aus, den ihr mit diesem Patch erreichen wolltet?
Solch eine Frage zu beantworten, ist doch nicht Interna preisgeben.

Leider weigerst du (als Vertreter der Spielleitung) dich seid nunmehr 2 Tagen standhaft, irgendwie Licht in das Dunkel zu bringen.
DAS kritisiere ich.
Und nein, ich habe da nichts fehlinterpretiert in deinem ersten Posting.
Du hast dich vor 2 Tagen auf den Standpunkt gestellt, dass vernuenftige Patchnotes Interna seien und du tust es immer noch.
Also nochmals: vernuenftige Patchnotes sind keine Interna, sondern eigendlich eine Selbstverstaendlichkeit.

Gmork schreibt:
Ein Arbeiter produziert Teil X in Zeit Y und entwickelt dabei Bedürfnis Z, verbraucht Werkzeug um A.
Keiner dieser Faktoren X, Y, Z, A sollte irgendwie vom Zufall abhängen.... ist aber derzeit augenscheinlich so, denn derzeit produziert der Arbeiter Teil X (auch gerne mal mehr als 1) in Zeit Y und entwickelt dabei irgendein Bedürfnis Z' das aber auch noch von den Bedürfnissen aller Kollegen beeinflusst wird und vom Stand des Mondes und dem Aktienkurs oder was weiss ich was...

Und das ist für ein Aufbauspiel ein unhaltbarer Zustand.
Und er hat da ja garnicht mal Unrecht mit den Vermutungen, die er da aeussert.
Der eigendlich unhaltbare Zustand ist aber, dass er ueberhaupt Vermutungen aeussern muss, da ihr uns Infos, mit denen wir nicht laenger auf Vermutungen angewiesen sind, einfach meint, vorenthalten zu koennen.
Wir koennen momentan noch nicht einmal vernuenftig ueber den Patch diskutieren, weil fuer uns immer noch nicht klar ist, was denn nun gewollt und was Bug ist.

Du schreibst im Weiteren darueber, dass durch Bugfixes kurzfristig neue Bugs auftreten koennen, was zwar nicht schoen sei, aber durch den erfolgten Bugfix waehret ihr in der Lage, "Unstimmigkeiten zumindest Balance technisch an[zu]passen".
Augenscheinlich moechtest du damit wohl die Gemueter ob des chaotischen Dienstag Nachmittag/Abend etwas beruhigen.
Leider uebersiehst du dabei vollkommen, dass der beste Schutz vor hochkochenden Emotionen immer noch eine vernuenftige Informationspolitik ist.
Ich bin mir sehr sicher, dass, haettest du anstatt des Posts vom Dienstag, direkt Ross und Reiter genannt (so und so haette der Patch aussehen sollen, leider graetscht uns ein neuer Bug dazwischen, wir denken aber, dass wir mit etwas Glueck das Balancing im Laufe der naechsten 24h so hinbekommen, dass zumindestens die aergsten Symtome verschwinden), die Welle der Empoerung ausgeblieben bzw auf ein ertraegliches Mass abgemildert worden waere (noch besser waere natuerlich gewesen, die beabsichtigten Aenderungen im Vorfeld anzukuendigen, aber dass ihr das noch irgendwann mal hinbekommt, die Hoffnung haben ja die allermeisten von uns Spielern ja schon laengst aufgegeben).
Gast

Re: Fragen zum Patch 16.09

Beitrag von Gast »

Rima666 hat geschrieben: Ich bin mir sehr sicher, dass, haettest du anstatt des Posts vom Dienstag, direkt Ross und Reiter genannt (so und so haette der Patch aussehen sollen, leider graetscht uns ein neuer Bug dazwischen, wir denken aber, dass wir mit etwas Glueck das Balancing im Laufe der naechsten 24h so hinbekommen, dass zumindestens die aergsten Symtome verschwinden), die Welle der Empoerung ausgeblieben bzw auf ein ertraegliches Mass abgemildert worden waere (noch besser waere natuerlich gewesen, die beabsichtigten Aenderungen im Vorfeld anzukuendigen, aber dass ihr das noch irgendwann mal hinbekommt, die Hoffnung haben ja die allermeisten von uns Spielern ja schon laengst aufgegeben).
Dem kann ich nur beipflichten :)

Und so kann gute Kommunikation aussehen:
Liebe Spielerinnen und Spieler,

mit dem nächsten Update werden die Wettbewerbe wie versprochen auf ein neues System umgestellt.

Was bedeutet das?

Alle Großbestellungen werden mit dem Update am 28.09.2014 beendet; Führende erhalten ihre Plaketten, sämtliche Preisgelder werden gemäß dem letzten Stand, den ihr jederzeit in der entsprechenden Großbestellung einsehen könnt, ausgezahlt.

Dagegen laufen Erntewettläufe regulär aus. Sie werden nicht vorzeitig beendet. Bis zum Update werden jedoch keine Wettläufe des alten Systems mehr generiert.

Wir möchten uns für eure Geduld während der Umstellung bedanken und hoffen, dass euch die neuen Wettbewerbe viel Spaß bereiten werden!

Viele Grüße
Es könnte soooo einfach sein... :lol: (bin mal gespannt, wann das wieder wegen Copyright wegeditiert wird)
Gast

Re: Fragen zum Patch 16.09

Beitrag von Gast »

Leute, schaut euch einfach den Sketch von Loriot an, den Tjelf oben zitiert.
Wobei - als Anpassung an die aktuelle Situation - der Typ beim Rauskommen im Brustton der Überzeugung sagen müsste: "Wir haben einen Bug gefixt!". :mrgreen:
Gast

Re: Fragen zum Patch 16.09

Beitrag von Gast »

Edit: Dieser Beitrag war eigentlich eine Antwort/Nachtrag zu einem anderen Beitrag, in dem es darum ging, das Testserver bei großen Spieleherstellern üblich sind.
Bei größeren Spielen (MMOGs) ist es auch üblich, das Balancing mit der Gemeinschaft der Spieler zu besprechen, weil üblicherweise Fans eines Spiels ein wesentlich besseres Verständnis vom lebendigen Spiel haben, als die Produzenten und Entwickler... und als deren Forenteam sowieso, die ja das Spiel teilweise gar nicht spielen.

Über Bugfixes oder ähnliches braucht nicht diskutiert werden, aber wenn es darum geht, wie etwas sinnvoll gebalanced werden kann, kann es durchaus sehr hilfreich sein, auch mal die Meinung der Leute einzuholen, die das Spiel wirklich intensiv und unter realen Bedingungen spielen (und eben nicht mit irgendwelchen Gott-Accounts, die ja auch schon Forschungen hatten, die kein echter Spieler hatte).

Dann könnte man sich solche Aktionen wie diese hier nämlich sparen, erstmal etwas zu entwickeln und das dann wieder zurückzubauen, wenn festgestellt wird, das das Grütze ist.

Ich behaupte einfach mal, das eine Programmiererstunde teuerer ist als eine Spielleiter-Stunde.

Als Nebeneffekt hätte man dann auch noch die Positive PR, das man seine Spielergemeinde aktiv in die Entwicklung einbindet. Das wäre dann zwar von anderen Spielen abgekupfert, aber da wird man schon nicht für verklagt ;)
Gast

Re: Fragen zum Patch 16.09

Beitrag von Gast »

na es geht doch :mrgreen:

der fressorgie wird man langsam wieder gerecht. tatsächlich hab ichs geschafft mal alle satt zu bekommen und komme mit dem kochen wieder hinterher. was auch immer ihr getan habt, es hat wenigstens etwas geholfen ;) .

ein wehrmutstropfen bleibt aber noch. wenn man länger eingeloggt bleibt, schlafen die wichtel am kessel ein und gehen sich weder regenerieren, noch wird gebrutzelt. da wäre ein nachbessern sehr hilfreich ;) .
Gast

Re: Fragen zum Patch 16.09

Beitrag von Gast »

huhu ich sehe das nicht so.. bei mir sind die Monsterchen nie satt. suchen und finden nicht was sie suchen... also warten wir noch ein Weilchen was passiert.....
biba Pino
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