Feedback & Kritik - Handelsaufträge u. Patch (20.11.)

[Gast]

Kann mich meinen Vorrednern (Schreibern) nur anschließen, die Edelsteine einzufordern ist ein Witz.

Mal zur Verdeutlichung:

Um einen LVL 3 Stein zu bauen, brauch ich mindestens 16 Stufe 1 Steine, die ich (mal vom billigsten ausgehend) für 16 Energie im Shop kaufen kann.

Sprich ich muss 16 Energie ausgeben um einen Auftrag zu erfüllen, der grad mal 1/4 eines Forschungspunktes als Belohnung bringt ($$ lass ich mal aussen vor, denn wenn ich die brauch, verkauft man besser an andere Spieler).

Anstatt 16 E für 0,25 FP auszugeben, kann ich aber die 16 E direkt in FP investieren, bekomme also 8 FP

0,25 vs 8 nuja, wer es jetzt noch nicht kapiert, diese Aufträge macht man einfach nicht!

Selbst ein Refresh für 3 E ist unrentabel, weil man für 3 E betreits 1,5 FP bekommt.

Das einzig gute an den Handelsaufträgen sind ja die FP, die $$$ Belohnungen sind so mickrig, dass man wohl auf die $$$ für 1 FP verzichten mag, aber in relation zu den E Kosten die Steine zu kaufen, ist es einfach nur FAIL.

Wartezeiten bis ein Auftrag verfällt auf 2 Stunde verkürzen, dann kann man die einfach auslassen. 12h ist definitiv zu lang!
Warum 2 Stunden, ganz einfach, wenn ich den Auftrag erledige muss ich auch nur 2 Std warten bis ich einen Neuen bekomme, also warum soll ich länger warten müssen, wenn ich den nicht erledige. Macht nicht wirklich Sinn!

[Gast]

Auf die Gefahr hin, dass mich manche hier immer weniger mögen (nein, ich wurde nicht von Upjers engagiert ), aber es ist nicht stimmig in Energie umzurechnen.

Bei mir werden mittlerweile neben Rohstoffen auch Zielscanner W1, W2 und Juwelen Stufe 2 eingefordert. Setze ich für W1 einen Wert von 3.000 Gold und W2 einen Wert von 6.000 ein, was meinen Produktionskosten entspricht, und für Juwelen je Stein Stufe 1 2.750 Gold, also den maximalen Verkaufspreis, ergibt sich für Juwelen Stufe 2 ein Wert von 11.000 Gold (Aufwertung 4:1). Es ist egal in welche Richtung ich rechne, auch bei den Aufträgen mit Edelsteinen als Belohnung komme ich im Schnitt auf 8.000 Gold pro Handelspunkt, die ich investieren muss, ob in der Produktion, oder als entgangener Gewinn im Verkauf. Sind wir mal ehrlich, auf meiner Stufe, ich habe bald die zweite Tafel voll, würde aber auch jeder von Euch in rauhen Mengen FP im Shop einkaufen, wenn er die Möglichkeit hätte dieses für 25.000 Gold direkt zu bewerkstelligen (20 * 8.000 / 6)

Wie man von Beginn weg bei den Boostern sehen kann werden die Kosten aber immer wieder mal etwas grösser. Die Booster kosten mich mittlerweile 25K, am Anfang waren sie noch spottbillig. Nur, mittlerweile habe ich ja auch alles vollgepflastert mit Wasserwerken und Wohnhäusern. Nur schon das Wasser allein spühlt mir während der Bewirtschaftung pro Stunde 100.000 Gold in die Kassen (Netto nach Verkauf). Die Amortisierung rechne ich sicher nicht mit. Jedes Wasserwerk ist im Nu amortisiert. Ein Wasserwerk II hat nach spätestens 15 Klicks die Kosten gedeckt, ein Wasserwerk nach dem ersten Klick. Und auch die Wohnhäuser sind innert fünf Tagen wieder drin (Wohnhaus V). Ist es also nicht folgerichtig, dass umgerechnet in FP auch bei den Aufträgen immer mal wieder etwas höhere Kosten anfallen? Was das Balancing betrifft, da kann man ja dran schrauben, ich stell mir jetzt einfach mal vor, es gäbe diesbezüglich interne Diskussionen bei Upjer.

Das ganze jetzt in Energie zu rechnen macht aber keinen Sinn. Denn 300 Gold kosten im Shop eine Energie, also wären meine durchschnittlichen (momentan) 8.000 Gold mit 27 Energie für 1/4 FP, resp. 3/10FP, resp. 6/20 FP gleichzusetzen? Natürlich nicht. Wäre das so gleichzusetzen müsste dann auch ein Juwel im Shop 9 Energie kosten, und nicht 1, da ein Stein am Markt einem Wert von 2.750 Gold entspricht.

Ob es mir zu einem späteren Zeitpunkt wert sein wird, umgerechnet 50.000 Gold in einen FP zu investieren werde ich dann sehen und hängt wohl von meinen Produktionskapazitäten ab. Wäre das aber nicht der Fall bliebe immer noch die Möglichkeit der Umstrukturierung auf die Arenakämpfe. Und ich finde halt immer noch, dass bei 48.870 FP, die es braucht, um alle Fähigkeiten freizuspielen, es nicht ins Gewicht fällt, wenn man pro Tag 3 oder 6 FP weniger als das Maximium erreicht, da man ohne Energiekäufe eben sowieso länger als drei Jahre spielen muss. Wer sich da wegen ein paar Tagen oder Wochen verkrampft ist selber Schuld. Wichtiger finde ich, dass man nicht vergisst alle 10, 9 oder 8 Stunden die FP einzusetzen, die sich ohne eigenes zutun ansammeln.

P.S.: Aus oben enthaltener Berechnung zu den Juwelen, eben 2.750 Gold pro Stein Stufe 1, ist auch ersichtlich, wieso im Markt die Steine Stufe 4 und 5 regelmässig liegen bleiben, wenn Fantasiepreise verlangt werden (was auch hohe Einstellgebühren bedeutet und somit Verlust bei Nichtkauf). Ich bezahl doch nicht für einen 4er 500K und mehr, wenn ich mir das Ding für 176K bei Aufwertung 4:1 selber basteln kann und mit Aufwertung 3:1 sogar für nur 74K. Und auch mit einem Stein Verlust sind wir erst bei 220K, resp. 99K. Bleibt also die Frage, wieviel Gold einem ein FP wert ist...

[Gast]

Nachtrag:

Um das mal noch zu verdeutlichen - Ich habe eben eine neue Formation freigeschaltet und ein erstes mal ausgetestet. Habe den mittleren (3 Sterne) Arenagegner gewählt, war nicht optimal eingestellt, und habe einen Schaden von 50.000 Gold und 2000 Rohstoffen, weil ich mein Flottenkommando erneuern muss. Setze ich für die Rohstoffe einen Wert von 20 Gold (entgangene Einnahmen am Markt), kostet mich das Ganze also 90K Gold für 2 Arenapunkte, resp. 1/2 FP (6/10FP, 12/20FP) , abzüglich Belohnungen... Da bleib ich lieber dabei, im Handel auf zwanzig Punkte zu gehen, wo mich ein Punkt 8K kostet, 20 Punkte, also 6FP, 160K (Sehe gerade, der FP entspricht in etwa den Kosten für einen Booster im Schnitt, und die leiste ich mir ja auch), wenn in der Arena für den selben Preis gerade mal 1 FP zu kriegen ist. Auch wenn ich die Taktik anpasse werde ich nur 10 Punkte spielen, alles andere ist zu unrentabel.

Also, wo bleibt denn hier im Forum die Kritik an den völlig überteuerten Kosten für die Arenakämpfe?

[Gast]

Nachtrag 2:

Auf der vorigen Seite steht ein Beispiel mit einem Stein Stufe 5. Ich setze voraus, dass es einem ein Anliegen ist seine Allianz auf die 3:1 Aufwertung zu bringen (also dort mal nicht zu sehr knausern bitte ). Für den 5er (ohne Aufwertungsverlust) ergibt sich somit ein Wert von ca. 225 K, ./. 100 K Belohnung, ergibt einen Aufwand von 125K für 6/20 FP und somit einem "Preis" von rund 400K für ein 1 FP.

Würde ich auch nicht bezahlen im Shop . Vielleicht können wir uns darauf einigen, dass man ab Juwelen Stufe 4 allenfalls eine Anpassung seitens Upjers vornehmen könnte, so im Sinne einer Petition. Wie man bei anderen Dingen sehen kann, bspw. den Moral- und Einwohnergebäuden, arbeitet Upjers mit Folgen 2. und allenfalls 3. Grades (immer +40, oder bei den Moralgebäuden pro Freischaltung 10 Moral mehr pro Feld (50 Moral für 1*1 Feld, 240 Moral für 2*2, 420 Moral für 2*3 , also 50, 60, 70 etc.). Die Steigerung erfolgt also linear. Stellt sich eben die Frage, wie das aussieht bei den Aufträgen, also Anforderungen pro total eingesetzte FP, und ob man dort eine Anpassung machen kann zugunsten der Spieler, die Edelsteine ab Stufe 4 und höher einsetzen müssen. Es gilt sicher, je mehr FP ein Spieler insgesammt hat, desto höher die Kosten für FP im Spiel (ohne Energie). Dass ein Spieler, der schon über 2500 Forschungspunkte eingesetzt hat und somit auch viele Felder freigeschaltet, eine höhere Anforderung erfüllen kann als ein Neuling sollte ja wohl allen einleuchten. In jedem Spiel wird das Spiel mit ansteigenden Leveln etwas schwieriger. Als Beispiel die Moralfelder:, das 21. kostet 105.000 Gold für gerade mal 100 Moral. Und ich bin mir sicher, dass viele von den grossen Spielern die schon längst freigeschalten haben.

Vielleicht stellt man sich selber auch mal die Frage, wie den die Balance aussieht auf den eigenen Feldern, wo man die Produktion optimieren kann. Ich meinerseits rechne andauernd wieder nach, was mehr Ertrag abwirft. Als Neuling kann man nur zum Schluss kommen, dass man erst mal auf Handelsaufträge setzt und erst später die Truppen aufrüstet.

Es ist doch offensichtlich, dass Anforderungen gekoppelt sind mit den Gesamt-FP im Spiel (wie bspw. auch bei den Avataren). Wenn also jemand erst mal FP in Kampfstufen investiert und gleichzeitig keine Fabriken baut, braucht er sich nicht zu wundern, wenn im plötzlich Waren fehlen für Aufträge. Es ist also eben auch eine Frage der Präferenzen des Spielers. Ich ziehe Handel vor, ziehe dafür in der Arena den Kürzeren, resp. brauche länger, weil ich selten den stärksten Gegner ohne grosse Verluste bekämpfen kann. Und da ich nicht 3:1 aufwerten kann spende ich viel in die Allianz und werte meine Steine nur bis Stufe 2 auf, und warte, bis ich es kann. Da ich frühzeitig beide Strategien kombiniere stellt sich für mich dann wohl auch das Problem nicht, wenn mal die Steine 4 gefordert werden. Andere bauen dafür bei jeder neuem Upgrade zwei neue Truppengebäude und ballern dort jeweils über 400.000 Gold in die 8 Einheiten, bestehen dafür aber in den Kämpfen, also auch in der Liga, besser. Jedem das seine. Also liegt es wohl auch ein wenig an der Balance auf dem eigenen Spielfeld, ab welchem Zeitpunkt welche Handelsaufträge rentabel sind.

[Gast]

Zunächst mal ein Lob an Fuchs für seine detaillierte Analyse und Berechnung der Kosten für Handelsaufträge. Leider kann ich sein daraus gezogenes Ergebnis nur bedingt teilen.

Solange es um Rohstoffe oder Waren geht, sind die Aufträge vom Aufwand und Ertrag stimmig. Anfangs wurden nur wenige hundert Adamantit oder Wasser gefordert, mittlerweile mehr - aber es gibt auch mehr Cash ($) für die Aufträge. Die "Kosten" für Wasser/Adamantit liegen bei etwa 10$ - deutlich unter dem Durchschnitt im Handel, aber dafür bekommt man ja noch die Handelspunkte, für die man im Endeffekt weitere Forschungspunkte (FP) bekommen kann.

Ganz anders verhält es sich aber mit Aufträgen, bei denen Edelsteine gefordert werden. Klar gibt es auch bei einigen Aufträgen statt Cash Edelsteine als Belohnung aber nur Stufe 1. Solange nur Stufe 1 gefordert wurde, lag man meist sogar deutlich im Plus. Als Stufe 2 gefordert wurde musste man sich schon gut überlegen, ob man den Deal erfüllen will. Denn als Belohnung werden weiter nur Steine Stufe 1 ausgeschüttet. Und mittlerweile werden von mir nur noch Edelsteine Stufe 3 gefordert. Von was die geforderte Stufe abhängig ist (Anzahl erfüllter Aufträge, investierte FP, ...) bleibt wohl wieder eines der gut gehüteten Geheimnisse von Upjers - ich fürchte aber, dass ich bald Stufe 4 besorgen muss.

Wenn es so einfach wäre, an höherwertige Steine zu kommen, wie das von Fuchs beschrieben wird, hätte ich bestimmt schon Steine Stufe 7 in allen Heldenslots. Leider habe ich bisher max. Stufe 6. Und ja: ich kämpfe in der Arena meist zwischen 15 und 20 Kämpfe täglich und auch in der Liga. Und auch ja: ich habe in meine Allianz so viel wie möglich investiert, um nur noch 3 Steine für die Aufwertung zu benötigen. Dennoch gehen auch damit immer wieder Steine bei der Aufwertung verloren (ob sich die Energie für Laserschatullen rechnet, mag jeder für sich selbst entscheiden).

Kurz und gut: wenn es um Edelsteine geht, stimmt die Balance bei den Handelsaufträgen IMHO nicht! Und wenn dann auch noch mehrmals täglich gleich alle 3 Aufträge Edelsteine verlangen, ist zumindest 1 Tag für zusätzliche FP verloren!

Noch habe ich die Hoffnung nicht verloren, dass sich an diesem Feature noch was ändern wird - Futuretorpia wäre aber nicht das erste Spiel, dass ich wegen sich verschlechterndem Balancing links liegen lasse.

mfg, Hari

P.S. Wäre doch schön, wenn sich Upjers mal etwas eindeutiger zu seinen Plänen hier im Thread äußern würde. Aber ich habe eher das Gefühl, dass die Foren nur dazu da sind, dass sich die User den Frust von der Seele schreiben und sich dadurch abreagieren können. Reaktionen von Upjers mit wirklichen Konsequenzen habe ich nur ganz wenige gefunden.

[Gast]

Ab Edelsteinen Stufe 4 kann man sicher der Kritik zustimmen, dass die Anforderungen schon sehr hoch sind. 4er werde ich jedenfalls keine einlösen, 3er falls vorhanden wahrscheinlich schon, wenn ich dadurch 10 oder 20 Punkte, also FP, erreiche dadurch. Meistens warte ich aber einfach, ob was besseres kommt.

Der einzige nützliche Tip hierfür ist den Countdown abends vor Mitternacht zu starten, damit man gegen Mittag alle drei Slots nochmals freikriegt (1 bis 2 h). Dann hat man etwas mehr Reserve, wenn doofe Anforderungen zu erfüllen sind.

Ansonsten wäre es vielleicht möglich, Stichwort Balance, das Upjers an der Häufigkeit "schraubt" mit der Juwelen eingefordert werden. Natürlich gegen unten. Wenn ich nicht den ganzen Tag Zeit habe bleibe ich auch öfters auf 10 Punkten sitzen, also 3 FP (ich verzichte dabei auf die Punkte 11 bis 15). Ich guck dann einfach, dass ich Aufträge stehen lasse, die gleich nach Mitternacht zwischen 6 und 9 Punkten bringen, dann habe ich Vorsprung tagsüber, da nach dem Aufstehen ja wieder 3 neue Auftrräge da sind.

[Gast]

Das ganze Problem mit den Edelsteinen ist dass man die eben nicht für $ kaufen kann!
Und man kann die auch nicht in irgend einem Gebäude produzieren, so wie die Rohstoffe und Waren.

Also macht man irre viele Kämpfe um Edelsteine zu bekommen, was so einfach aber gar nicht ist, denn Missionen werden immer schwerer. Arena nur 1 mal / Stunde und Liga, nuja jeder weiß wieviele Kämpfe / Tag man da machen kann, und um Edelsteine zu bekommen muss man die auch noch alle gewinnen.

Sprich man kommt an die Edelsteine die man abliefern soll eben nicht wirklich ran, also bekommt man die FP nicht, ausser man setzt eben massiv E ein um die Edelsteine im Shop zu kaufen und dann entsprechend aufzuwerten. Was aber eben unrentabel ist, weil man für die gleiche Menge E viel mehr FP direkt kaufen könnte.
Alternativ kann man natürlich den Auftrag für 3 E ablehnen und dafür einen neuen holen, super toll wenn der Neue dann auch wieder ein Edelstein ist, den man grad nicht hat. Sprich 3 E ausgegeben für absolut nichts.

[Gast]

geben den wenistens die 4er Steine 3 Handelspunkte oder auch nur einen lausigen einzelnen Punkt?

ich denk, daß man zumindest ab und an mal mit nem 4er Stein leben kann, wenn wenigstens 3 Punkte dafür voll werden. (sofen 3:1 Aufwerten durch Ally-Bonus schon freigeschaltet ist zu dem Zeitpunkt)

[Gast]

@DamonLaCroix
4er Edelsteine geben auch mal nur einen lausigen Punkt. Ist auch zufällig.
Meine Einstellung zu diesem Thema : Niemals Edelsteine > Stufe 1 umsetzen, da sowieso das Maximum an Forschung nach ca 14 - 15 Monaten erreicht ist.
12285 Punkte insgesammt / ca 30 Punkte am Tag = ca 400 Tage ...
Ob ich nun nach 340Tagen oder 400 Tagen das Max erreiche, ist mir persöhnlich eh egal ...

[Gast]

Okay . Muss ich zugeben, rechne ich ständig 3 x i180 anstatt 3 x i90 und argumentiere sogar mit über 40000 FP und mehr als drei Jahren. Obwohl ich rechnen kann. Also mein Fehler.

Dann verstehe ich aber die Aufregung echt nicht. Denn dann spielt es wirklich keine Rolle, ob man jeden Tag 6 FP im Handel holt oder nicht. Die Handelsgeschichte kommt vor allem Neulingen zu Gute. Warum auch nicht.

Aber ich bleibe dabei, dass es unstimmig ist in Energie umzurechnen, denn man läuft nur schon zufällig am Markt immer wieder an 1er bis 3er heran, also kann man auch rechtzeitig sammeln. Bisher hatte ich eher zuviele Juwelen, da ich nicht weiter als bis 5er aufwerte und habe selber schon ein paar mal am Markt gekauft und verkauft. Für Missionen kriegt man Energie, die man sicher besser in Moralgebäude als in Juwelen investiert

Die Zunahme des Gegenwert bei den Handelsaufträgen für Handelspunkte verläuft linear, je weiter ein Spieler, desto höher fallen die Goldkosten aus. Und das ist nicht wirklich tragisch, da jeder, der etwas weiter ist auch mehr Wohnhäuser etc. hat.

Vielleicht liegt es aber auch an der Strategie der Einzelnen. Ich meine, wenn ich als relativ kleiner Spieler mit Truppen die maximal mit Stufe 10 (Flottenkommando) aufwarten in der Liga am letzten Tag in der 4. Spielklasse stehe könnte es eben auch sein, dass man seine eigene Spielweise ab und zu mal wieder optimieren sollte .

Darum klinke ich mich hier jetzt aus dieser Diskussion, denn ob ich eineinhalb oder zwei Jahre brauche ist mir eben echt egal, da mir das Spiel gefällt.

Nichts für ungut und viel Glück für alle bei den Aufträgen, dass es sich für Euch doch immer wieder lohnt.