Vielleicht noch etwas, um Upjers an die eigens aufgestellte Firmenprämisse zu erinnern, die nicht zuletzt durch die verfrühte Beendigung der Open Beta ad absurdum geführt wurde:
"Wir sind unseren Spielern verpflichtet – mit all unserer Energie, unserem Wissen und unserer ganzen Leidenschaft erschaffen wir jeden Tag neue packende Erlebniswelten für Millionen Menschen weltweit. Unsere Onlinespiele sind überall auf der Welt frei und kostenlos zugänglich – einzige Voraussetzung ist ein Internetzugang und Freude am Spielen. Natürlich bieten wir als zusätzlichen Service auch kostenpflichtige Premium-Inhalte für unsere Spiele an. Diese sind aber nicht Voraussetzung oder gar verpflichtend für langanhaltenden Spielspaß."
Ich sehe den langanhaltenden Spielspaß für Nichtzahlende (für Zahlende allerdings ebenso) als äußerst gefährdet an - und damit auch keine Rechtfertigung für die Beendigung der Open Beta. Verträge hin oder her - wo bleibt die selbst auferlegte Verpflichtung den Spielern gegenüber?
"Auch wenn das Entwickeln von Browserspielen mit viel Spaß verbunden ist, so bedeutet es auch viel harte Arbeit. Denn intensive Testphasen, ständige Optimierung und laufend neue Updates sind wichtig, um die Zufriedenheit der Community aufrecht zu erhalten."
Von Zufriedenheit der Community ist momentan wenig zu spüren - von einer funktionierenden Optimierung, um diese aufrecht zu erhalten, noch weniger. Ein Grund mehr, sich über diese unfertige "Finalversion", die ich gar nicht so nennen möchte, aufzuregen.
(Zitate nach: http://company.upjers.com/wer-wir-sind/unser-ziel/)
Das mögen zwar nicht die AGB´s sein, die die Spieler akzeptiert haben, wird jedoch offiziell und für jeden lesbar auf der eigenen Homepage propagiert - also da sehe ich doch einige Diskrepanzen.
Also, ich bin gespannt und werde noch eine Weile warten, ob und was da kommt. Meine verblödeten Monster habe ich trotz allem lieb gewonnen, auch wenn ich sie dauernd anweisen muss, was sie zu tun haben oder aus ihren "Erfrierungen" befreien muss. Und die Würste, die ebenso eingefroren über den Grills in der Luft hängen, wie auch Werkzeuge und Exportwaren. Die Zeiten für die Trainingspuppen schreibe ich mir inzwischen auf und die Login-Zeiten werden eben möglichst kurz gehalten. Von den Timeouts ganz zu schweigen.
Aber das passt nicht zu einer Finalversion - beim besten Willen nicht.
Also Upjers, lasst Euch was einfallen für die Spieler, um die Zufriedenheitskurve wieder etwas anzuheben - selbst wenn es für Euch vom Profit her wohl nicht so wichtig ist, ob solche Hanseln wie ich verärgert abspringen. Schön wär´s.
Finale Version ab 29.07.
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Gast
Re: Finale Version ab 29.07.
@ Don Thar:
Erstmal danke fuer deinen Post.
Solch ehrliche Worte sind richtig und wichtig.
Aber: ...
(An dieser Stelle trau ich mich kaum weiterzuschreiben, aus Angst davor dies zarte Pflaenzchen, das sich "Kommunikation mit den Spielern" nennt, nicht direkt wieder zu zertreten.
Ich finde es wirklich gut, dass du gepostet hast, allerdings ist das nur die halbe Wahrheit. Und halbe Wahrheiten sind immer auch Luegen. Deshalb trotzdem: )
Aber:
Diesen Post von dir haette ich mir vor ca 8 Wochen gewuenscht.
Da waere er angemessen gewesen.
Seitdem ist viel geschehen und angesichts dessen ist der Post dann doch etwas sehr mager.
Du schreibst hier viel ueber die Bugs und dass ihr ueber die auch ungluecklich seid und ihr euch das Finalrelease auch anders vorgestellt habt (was ich dir sogar glaube).
Kein Wort finde ich in deinem Post hingegen ueber eure nicht nur mangelhafte, sondern absolut ungenuegende Kommunikation, die ihr bisher mit den Spielern gehalten habt.
Dabei ist genau sie es, die die Spielerschaft momentan gegen euch aufbringt - und nicht so sehr die Bugs.
Mit Bugs kann man leben - zumindestens wenn man das Gefuehl hat als Spieler/Kunde mit seinen Problemen erstgenommen zu werden.
Sie sind dann zwar nervig, aber wenn ich glaube, dass das Team alles tut, um diese Nervigkeiten mir so schnell als irgend moeglich vom Hals zu schaffen, sind sie ertraeglich.
Nur: dieses Gefuehl, diesen Glauben haben viele Spieler nicht laenger.
Dein Satz: "Vielen Dank für euer Verständnis und eure Geduld." ist in dem Zusammenhang einfach nur instinktlos.
Irgendjemand schrob es ja schon: viele Spieler haben mittlerweile weder irgendwelches Verstaendniss fuer, noch wirklich Geduld mit euch.
Anstatt also stillschweigend vorrauszusetzen, dass die Spielerschaft Verstaendniss und Geduld habe (was sie nicht hat), und dich dafuer zu bedanken, waere es , wenn ueberhaupt, angemessener gewesen, darum zu bitten, die Hoffnung noch nicht aufzugeben.
Allerdings fuerchte ich, du/ihr habt immer noch nicht so ganz verstanden, was wir hier eigendlich wollen (um nicht zu sagen ganz und garnicht vestanden).
Die Art und Weise, wie ihr sowohl die Aenderung an den Zeitverkuerzungen, als auch den Gang in die Final vollkommen an der Spielerschaft vorbei und damit absolut versiebt habt, spricht naemlich Baende.
Aber ich schreibs dir hier mal in dicker Schrift, vielleicht verstehst du/ihr es dann ja:
Hallo.
Wir Spieler wollen mitgenommen werden.
Wir wollen ernstgenommen werden.
Wir wollen mit eingebunden werden.
Wir wollen das Gefuehl haben, dazu zu gehoeren.
Nicht ihr gegen uns, sondern wir alle zusammen.
Ich meine, ok, es ist ja schon mal als Fortschritt zu werten, dass ihr uns ueberhaupt einen Tag vor der Final Bescheid gesagt habt.
Ihr haettet ja auch nach dem Aufspielen des Patches erst zu sagen brauchen: "Ach uebrigens, wir sind jetzt Final".
Insofern: man soll ja auch sich ueber kleine Dinge freuen.
Allerdings frage ich mich schon, wo das Problem lag, dies wirklich in ausreichendem Masse im Vorfeld anzukuendigen (zB eine Woche frueher) ?
Und wo lag das Problem, diesen Post von dir schon dann zu schreiben - nicht erst im Nachhinein, wenn die Wellen hochschlagen, sondern vorher um die Wellen moeglichst flach zu halten?
Oder nehmen wir den Zeitverkuerzungsnerf:
Slashfex hat sich dafuer entschuldigt, dass dieser nicht in den Patchnotes erwaehnt wurde und wir ueber das Bugforum von dieser wirklich sehr tiefgreifenden Aenderung in der Spielmechanik erfahren mussten.
Sorry, aber meiner Meinung nach ist dies nicht der eigendliche Fehler.
Der eigendliche Fehler ist, dass ihr ueberhaupt sowas Tiefgreifendes vollkommen an der Spielerschaft vorbei geaendert habt.
In meinen Augen sollte sowas wichtiges im Vorfeld nicht nur angekuendigt, sondern sogar mit den Spielern zusammen erarbeitet werden.
Wo waere das Problem gewesen, ne Woche vorher oder so im Forum zu schreiben:
"Sorry Folks, aber mit den Verkuerzungen das haut so nicht hin, denn das Balancing laeuft vollkommen aus dem Ruder dabei.
Die Schere zwischen armen Gelegenheitsspielern und reichen Superaktiven oeffnet sich immer weiter und wird sich ins absurde steigern, wenn erstmal die Exportbaenke Lv3 erreicht sind.
Wir haben uns deshalb, auch wenn wir wissen, dass es suboptimal ist, fuer ne Deckelung entschieden.
Vielleicht faellt euch ja ne bessere Loesung ein, die a) die Schere schliesst, b) den Superaktiven nicht ihren Spielspass nimmt, c) relativ leicht zu implementieren und d) nicht allzu buganfaellig ist. Nutzt dazu bitte folgenden Link ins Vorschlagsforum: ... "
DAS waere die richtige Herangehensweise gewesen.
DAMIT zeigt man den Spielern, dass man sie ernst nimmt.
SO nimmt man sie mit und bindet sie ein.
DADURCH schafft man Verstaendniss, Vertrauen und Geduld.
Nicht aber, indem man intern einfach etwas beschliesst was gelinde gesagt suboptimal ist und von dem man ganz genau weiss, dass das einen Grossteil der Spieler veraergert und das dann nur noch verkuendet und dann auch noch bei diesem Verkuenden das Verkuenden vergisst...
Erstmal danke fuer deinen Post.
Solch ehrliche Worte sind richtig und wichtig.
Aber: ...
(An dieser Stelle trau ich mich kaum weiterzuschreiben, aus Angst davor dies zarte Pflaenzchen, das sich "Kommunikation mit den Spielern" nennt, nicht direkt wieder zu zertreten.
Ich finde es wirklich gut, dass du gepostet hast, allerdings ist das nur die halbe Wahrheit. Und halbe Wahrheiten sind immer auch Luegen. Deshalb trotzdem: )
Aber:
Diesen Post von dir haette ich mir vor ca 8 Wochen gewuenscht.
Da waere er angemessen gewesen.
Seitdem ist viel geschehen und angesichts dessen ist der Post dann doch etwas sehr mager.
Du schreibst hier viel ueber die Bugs und dass ihr ueber die auch ungluecklich seid und ihr euch das Finalrelease auch anders vorgestellt habt (was ich dir sogar glaube).
Kein Wort finde ich in deinem Post hingegen ueber eure nicht nur mangelhafte, sondern absolut ungenuegende Kommunikation, die ihr bisher mit den Spielern gehalten habt.
Dabei ist genau sie es, die die Spielerschaft momentan gegen euch aufbringt - und nicht so sehr die Bugs.
Mit Bugs kann man leben - zumindestens wenn man das Gefuehl hat als Spieler/Kunde mit seinen Problemen erstgenommen zu werden.
Sie sind dann zwar nervig, aber wenn ich glaube, dass das Team alles tut, um diese Nervigkeiten mir so schnell als irgend moeglich vom Hals zu schaffen, sind sie ertraeglich.
Nur: dieses Gefuehl, diesen Glauben haben viele Spieler nicht laenger.
Dein Satz: "Vielen Dank für euer Verständnis und eure Geduld." ist in dem Zusammenhang einfach nur instinktlos.
Irgendjemand schrob es ja schon: viele Spieler haben mittlerweile weder irgendwelches Verstaendniss fuer, noch wirklich Geduld mit euch.
Anstatt also stillschweigend vorrauszusetzen, dass die Spielerschaft Verstaendniss und Geduld habe (was sie nicht hat), und dich dafuer zu bedanken, waere es , wenn ueberhaupt, angemessener gewesen, darum zu bitten, die Hoffnung noch nicht aufzugeben.
Allerdings fuerchte ich, du/ihr habt immer noch nicht so ganz verstanden, was wir hier eigendlich wollen (um nicht zu sagen ganz und garnicht vestanden).
Die Art und Weise, wie ihr sowohl die Aenderung an den Zeitverkuerzungen, als auch den Gang in die Final vollkommen an der Spielerschaft vorbei und damit absolut versiebt habt, spricht naemlich Baende.
Aber ich schreibs dir hier mal in dicker Schrift, vielleicht verstehst du/ihr es dann ja:
Hallo.
Wir Spieler wollen mitgenommen werden.
Wir wollen ernstgenommen werden.
Wir wollen mit eingebunden werden.
Wir wollen das Gefuehl haben, dazu zu gehoeren.
Nicht ihr gegen uns, sondern wir alle zusammen.
Ich meine, ok, es ist ja schon mal als Fortschritt zu werten, dass ihr uns ueberhaupt einen Tag vor der Final Bescheid gesagt habt.
Ihr haettet ja auch nach dem Aufspielen des Patches erst zu sagen brauchen: "Ach uebrigens, wir sind jetzt Final".
Insofern: man soll ja auch sich ueber kleine Dinge freuen.
Allerdings frage ich mich schon, wo das Problem lag, dies wirklich in ausreichendem Masse im Vorfeld anzukuendigen (zB eine Woche frueher) ?
Und wo lag das Problem, diesen Post von dir schon dann zu schreiben - nicht erst im Nachhinein, wenn die Wellen hochschlagen, sondern vorher um die Wellen moeglichst flach zu halten?
Oder nehmen wir den Zeitverkuerzungsnerf:
Slashfex hat sich dafuer entschuldigt, dass dieser nicht in den Patchnotes erwaehnt wurde und wir ueber das Bugforum von dieser wirklich sehr tiefgreifenden Aenderung in der Spielmechanik erfahren mussten.
Sorry, aber meiner Meinung nach ist dies nicht der eigendliche Fehler.
Der eigendliche Fehler ist, dass ihr ueberhaupt sowas Tiefgreifendes vollkommen an der Spielerschaft vorbei geaendert habt.
In meinen Augen sollte sowas wichtiges im Vorfeld nicht nur angekuendigt, sondern sogar mit den Spielern zusammen erarbeitet werden.
Wo waere das Problem gewesen, ne Woche vorher oder so im Forum zu schreiben:
"Sorry Folks, aber mit den Verkuerzungen das haut so nicht hin, denn das Balancing laeuft vollkommen aus dem Ruder dabei.
Die Schere zwischen armen Gelegenheitsspielern und reichen Superaktiven oeffnet sich immer weiter und wird sich ins absurde steigern, wenn erstmal die Exportbaenke Lv3 erreicht sind.
Wir haben uns deshalb, auch wenn wir wissen, dass es suboptimal ist, fuer ne Deckelung entschieden.
Vielleicht faellt euch ja ne bessere Loesung ein, die a) die Schere schliesst, b) den Superaktiven nicht ihren Spielspass nimmt, c) relativ leicht zu implementieren und d) nicht allzu buganfaellig ist. Nutzt dazu bitte folgenden Link ins Vorschlagsforum: ... "
DAS waere die richtige Herangehensweise gewesen.
DAMIT zeigt man den Spielern, dass man sie ernst nimmt.
SO nimmt man sie mit und bindet sie ein.
DADURCH schafft man Verstaendniss, Vertrauen und Geduld.
Nicht aber, indem man intern einfach etwas beschliesst was gelinde gesagt suboptimal ist und von dem man ganz genau weiss, dass das einen Grossteil der Spieler veraergert und das dann nur noch verkuendet und dann auch noch bei diesem Verkuenden das Verkuenden vergisst...
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Gast
Re: Finale Version ab 29.07.
Ich vermute mal, dass die Forenadmins auch nur schreiben können, worüber sie selbst Kenntnis haben. Eventuell liegt die mangelnde Information an den zuständigen Programmieren, die ursprünglich mal mit diesem Game befasst waren? Ein grobes Gerüst bauten und dann Upjers nun sehen kann, wie sie damit zurecht kommen? So hört sich das "nicht von Anfang an" für mich zumindest an. Ich weiss nicht, was da intern gelaufen ist mit Verträgen und ähnlichem, möglicherweise ist man aber gutgläubig eine Geschäftsbeziehung eingegangen, die sich nun als Fehlgriff herausgestellt hat. Für die Firma sicher kein Spaß, evt. sogar ein Verlustgeschäft.
Lassen wir ihnen doch einfach mal die notwendige Zeit, die es braucht, dieses Spiel in den Griff zu bekommen.
Lassen wir ihnen doch einfach mal die notwendige Zeit, die es braucht, dieses Spiel in den Griff zu bekommen.
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Gast
Re: Finale Version ab 29.07.
Für den Post von Rima666 mal DAUMEN HOCH !!
Genau auf dn Punkt gebracht und nichts hinzu zufügen...
Genau auf dn Punkt gebracht und nichts hinzu zufügen...
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Gast
Re: Finale Version ab 29.07.
Sehe ich genau so.Snevern hat geschrieben:Für den Post von Rima666 mal DAUMEN HOCH !!
Genau auf den Punkt gebracht und nichts hinzu zufügen...
Mir fehlen einfach Geduld und Muße meinen Frust in Worte zu fassen, aber Rimas Worte unterschreibe ich sofort.
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Gast
Re: Finale Version ab 29.07.
@ Saloniki:
Insofern teile ich durchaus deine Meinung, dass die Verantwortlichkeit fuer die Bugs und ihre schleppende Ausrottung nicht unbedingt bei upjers liegt.
Nichtsdestotrotz: die mangelnde Information ueber zB Finalrelease und Verkuerzungsnerf im Vorfeld liegt eindeutig und ganz und gar zu 100% bei der jetzigen Spielleitung.
Es reicht zu wissen, dass es bestimmte vertragliche Vorgaben gibt (welche das sind ist egal), die die Spielleitung in ihrer Freiheit zu agieren einschraenken.
Wichtig zu wissen ist nur, dass der Finalrelease nichts war, was sich die Spielleitung freiwillig ausgesucht hat.
Ich verfuege zwar ueber keinerlei belastbare Zahlen, jedoch konnte ich sehen, was so meine Freundesliste, die einen ziemlich guten Querschnitt durch die gesammte Spielerschaft darstellte augegeben hat (Bonusmonster/-items) und daran gemessen wird dieses Spiel zwar kein Blockbuster sein, aber auch weit davon entfernt, rote Zahlen zu schreiben.
Nur reden mit uns und uns mit einbeziehen sollen sie dabei.
Genauso, dass sie nicht alles was sie wissen auch weitergeben duerfen.
Allerdings sind meine Ansprechpartner nun mal auch aufgrund von einem Mangel an Alternativen die Forenadmins - und dies sogar absolut ausschliesslich.
Ihre Aufgabe ist es zum einen Informationen, so sie diese denn mit der Aufgabe der Weiterreichung an uns erhalten, von der Spielleitung an uns weiterzugeben, aber auch das Feedback von uns Spielern nach oben zu tragen.
Wenn ich Don Thar hier also schelte, so gilt diese Schelte nicht unbedingt ihm, sondern der Spielleitung in toto.
Ich vertraue dabei darauf, dass er professionell genug ist, zu erkennen, wo man ihn persoenlich meint, und wo ihn als Vertreter der Spielleitung und dass er dieses Feedback, was nicht an ihn als Person gerichtet ist, weitertraegt an den richtigen Addressaten.
@ MissRaten & Snevern:
Edith sagt danke.
Ich schrob an anderer Stelle schon mal, dass das Ganze hier mich an ein anderes Spiel erinnert, in dem (auch) keine vernuenftige Dokumentation ueber den Programmcode weitergegeben wurde und der/die verbliebene(n) Programmierer damit auf ziemlich verlorenem Posten stand(en).Eventuell liegt die mangelnde Information an den zuständigen Programmieren, die ursprünglich mal mit diesem Game befasst waren? Ein grobes Gerüst bauten und dann Upjers nun sehen kann, wie sie damit zurecht kommen? So hört sich das "nicht von Anfang an" für mich zumindest an.
Insofern teile ich durchaus deine Meinung, dass die Verantwortlichkeit fuer die Bugs und ihre schleppende Ausrottung nicht unbedingt bei upjers liegt.
Nichtsdestotrotz: die mangelnde Information ueber zB Finalrelease und Verkuerzungsnerf im Vorfeld liegt eindeutig und ganz und gar zu 100% bei der jetzigen Spielleitung.
Weitergehende Interna werden wir nicht erfahren und dafuer besteht auch garkeine Notwendigkeit.Ich weiss nicht, was da intern gelaufen ist mit Verträgen und ähnlichem, möglicherweise ist man aber gutgläubig eine Geschäftsbeziehung eingegangen, die sich nun als Fehlgriff herausgestellt hat.
Es reicht zu wissen, dass es bestimmte vertragliche Vorgaben gibt (welche das sind ist egal), die die Spielleitung in ihrer Freiheit zu agieren einschraenken.
Wichtig zu wissen ist nur, dass der Finalrelease nichts war, was sich die Spielleitung freiwillig ausgesucht hat.
Nein, mit Sicherheit kein Spass.Für die Firma sicher kein Spaß,
Das glaub ich nun weniger.evt. sogar ein Verlustgeschäft.
Ich verfuege zwar ueber keinerlei belastbare Zahlen, jedoch konnte ich sehen, was so meine Freundesliste, die einen ziemlich guten Querschnitt durch die gesammte Spielerschaft darstellte augegeben hat (Bonusmonster/-items) und daran gemessen wird dieses Spiel zwar kein Blockbuster sein, aber auch weit davon entfernt, rote Zahlen zu schreiben.
Die noetige Zeit goenne ich ihnen ja.Lassen wir ihnen doch einfach mal die notwendige Zeit, die es braucht, dieses Spiel in den Griff zu bekommen.
Nur reden mit uns und uns mit einbeziehen sollen sie dabei.
Das die Forenadmins nur das schreiben koennen, was sie selber wissen ist klar und unstrittig.Ich vermute mal, dass die Forenadmins auch nur schreiben können, worüber sie selbst Kenntnis haben.
Genauso, dass sie nicht alles was sie wissen auch weitergeben duerfen.
Allerdings sind meine Ansprechpartner nun mal auch aufgrund von einem Mangel an Alternativen die Forenadmins - und dies sogar absolut ausschliesslich.
Ihre Aufgabe ist es zum einen Informationen, so sie diese denn mit der Aufgabe der Weiterreichung an uns erhalten, von der Spielleitung an uns weiterzugeben, aber auch das Feedback von uns Spielern nach oben zu tragen.
Wenn ich Don Thar hier also schelte, so gilt diese Schelte nicht unbedingt ihm, sondern der Spielleitung in toto.
Ich vertraue dabei darauf, dass er professionell genug ist, zu erkennen, wo man ihn persoenlich meint, und wo ihn als Vertreter der Spielleitung und dass er dieses Feedback, was nicht an ihn als Person gerichtet ist, weitertraegt an den richtigen Addressaten.
@ MissRaten & Snevern:
Edith sagt danke.
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Gast
Re: Finale Version ab 29.07.
Danke Rima, dass du dir diese Mühe gegeben hast, und das kann auch ich nur so unterschreiben.
Schön, dass du so klare und gute Worte gefunden hast
Schön, dass du so klare und gute Worte gefunden hast
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Gast
Re: Finale Version ab 29.07.
@Rima666
Du hast durchaus recht, mit dem, was du schreibst. Hier ist das Kind offenbar ganz tief in den Brunnen gefallen und wir können nur hoffen, dass es den Programmieren von Upjers gelingt, es dort wieder heraus zu holen.
Mit finanziellem Verlust meinte ich eher, dass Leute aus anderen Projekten abgezogen werden müssen, um das Chaos hier auf die Reihe zu bekommen.
Du hast durchaus recht, mit dem, was du schreibst. Hier ist das Kind offenbar ganz tief in den Brunnen gefallen und wir können nur hoffen, dass es den Programmieren von Upjers gelingt, es dort wieder heraus zu holen.
Mit finanziellem Verlust meinte ich eher, dass Leute aus anderen Projekten abgezogen werden müssen, um das Chaos hier auf die Reihe zu bekommen.
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Gast
Re: Finale Version ab 29.07.
Rima666 - Ein sehr guter Beitrag!
Ich kann nur zustimmen.
Ich kann nur zustimmen.